本周五開幕的世界機器人大會(hui) 又被擠爆了，現場上百家企業(ye) 拿出看家本領吸引全球參觀者的眼球。機器人能跑、能跳，還能陪你玩，這些能力的實現離不開一個(ge) 關(guan) 鍵零部件——激光雷達。

在世界機器人大會(hui) 的現場，禾賽科技展出了用於(yu) 機器人領域的 JT 係列激光雷達，這一係列產(chan) 品發布時間還不足 5 個(ge) 月，出貨量已經達到了 10 萬(wan) 台。從(cong) 激光雷達的出貨量以及增長趨勢來看，機器人行業(ye) 的激光雷達需求未來一定會(hui) 遠超汽車行業(ye) 。

也正是看到了這樣的趨勢，禾賽的提前布局，讓其在機器人領域已經領先了一個(ge) 身位。

在昨天世界機器人大會(hui) 的現場，我們(men) 和禾賽科技機器人感知業(ye) 務高級總監佀新泉聊天的時候，還得到了很多關(guan) 鍵的信息點：

JT 係列 10 萬(wan) 台出貨，大多數安裝給了割草機器人。

用於(yu) 機器人的 JT 係列激光雷達，價(jia) 格已經低至千元級的水平，同時也是許多消費級機器人裏最貴的零部件；

機器人激光雷達還沒那麽(me) 卷，毛利高於(yu) 汽車行業(ye) ；

機器人和汽車的激光雷達確有不同，車用的需要看得更遠，而機器人沒這麽(me) 高的需求，反而需要看得更廣；

禾賽最大的優(you) 勢在於(yu) 自研芯片+自有產(chan) 線；

機器人行業(ye) 走激光雷達路線，而非純視覺路線基本沒有太多懸念，滲透率基本就是 100%；

明年機器人行業(ye) 激光雷達的出貨量可能會(hui) 有三倍以上的增長。

很顯然，在機器人行業(ye) 爆火的今天，激光雷達市場的想象空間明顯更大了。那麽(me) 從(cong) 供應商角度，禾賽如何看待紅到發紫的機器人行業(ye) ，又如何判斷機器人行業(ye) 未來的趨勢？我們(men) 整理了與(yu) 佀新泉對話的全程，在不改變原意的基礎上，略經編輯：

Q：JT 係列激光雷達 10 萬(wan) 台是怎麽(me) 定義(yi) 出貨的？

A：禾賽科技業(ye) 務上整體(ti) 來說我們(men) 大體(ti) 分為(wei) 兩(liang) 類，汽車類的以及非汽車類的，非汽車類統稱為(wei) 機器人。所以目前量最大的還是割草機，它是主力。可能其他行業(ye) 還存在數量級的差異。所以今天來講大家會(hui) 說出貨多少萬(wan) ，尤其是在割機器人行業(ye) 出貨多少萬(wan) ，其實主力指的是割草機的數量。

Q：機器人激光雷達價(jia) 格大概在什麽(me) 水平？毛利表現怎麽(me) 樣？

A：我們(men) 在割草機出貨的激光雷達，也就是相當於(yu) 是千元級。割草機本身才賣一萬(wan) 元左右。而且消費級的話，價(jia) 格卷得還沒有汽車那麽(me) 厲害。所以毛利的話比汽車要稍微好一些。

Q：禾賽什麽(me) 時候開始要關(guan) 注具身智能？

A：事實上禾賽一直都在關(guan) 注機器人賽道，但是像具身智能，包括割草機也是在最近兩(liang) 年才火起來的。舉(ju) 幾個(ge) 例子，比如說像宇樹，現在具身智能熱度最高的企業(ye) 之一。我們(men) 跟宇樹的合作其實蠻久了，好多年前就已經在做了，當時他們(men) 主力做的是機器狗。

所以禾賽一直關(guan) 注機器人這個(ge) 場景和業(ye) 務，最近兩(liang) 年具身智能，包括割草機，它的突破速度、熱度非常高，所以我們(men) 也加大了對這塊的投入，所以像 JT 係列是為(wei) 機器人量身定製的產(chan) 品，也是我們(men) 最近一年推出的，專(zhuan) 門為(wei) 機器人這個(ge) 場景服務的。所以我們(men) 大舉(ju) 投入去做其實也就是最近兩(liang) 年的事。

Q：不同的機器人場景感知需求有什麽(me) 不一樣嗎？

A：咱們(men) 可以看到人形機器人，包括機器狗，他們(men) 演示的這種應用場景狀態其實是接近的，最大的區別無非是安裝位置的不同。所以今天來講，我們(men) 給人形機器人、機器狗提供的產(chan) 品其實沒有特別大的差異，隻是它的安裝位置有一些變化，因為(wei) 它的運動場景和速度都是非常接近。可能機器狗更方便安裝一些，因為(wei) 它的體(ti) 積會(hui) 小，所以它一般頭上頂一個(ge) 可能就夠了。但人形機器人有時候安裝一台，它可能覆蓋範圍不夠。比如簡單例子，我裝在胸前，我後麵可能看不到，通常來說會(hui) 選擇兩(liang) 台，或者說是它的安裝位會(hui) 更奇特一點。

Q：激光雷達從(cong) 智能車轉向機器人，有真正意義(yi) 上的技術上的突破嗎？

A：這個(ge) 對我們(men) 來說肯定是門檻沒那麽(me) 高。因為(wei) 機器人，今天更定義(yi) 為(wei) 是消費級或者是工規的產(chan) 品。我們(men) 以前做汽車或者自動駕駛的時候，大家都定義(yi) 為(wei) 車規級的產(chan) 品，我們(men) 從(cong) 車規級賣到工規或者是消費級，更多大家提到的是降維打擊，不是升維。

對於(yu) 我們(men) 來說，因為(wei) 已經熟悉了汽車體(ti) 係的這一套玩法，包括整體(ti) 的產(chan) 品可標性等等一係列的產(chan) 品定義(yi) ，所以我們(men) 今天跨過這個(ge) 鴻溝進入消費級或者工規級，相對來說沒有那麽(me) 難，我們(men) 複用了很多汽車上的產(chan) 業(ye) 鏈，包括我們(men) 以前為(wei) 汽車建的這些產(chan) 線，一定程度上可以滿足其他行業(ye) 的需求，但反過來其實就很難了。

假設有一家公司才開始是做消費級的產(chan) 品，要跨入工規級或者汽車級，所麵臨(lin) 的技術難度比他消費級當時麵臨(lin) 的難度會(hui) 難得非常多。所以他需要建立一整套的體(ti) 係，還有各種各樣的產(chan) 線投入，包括研發的投入其實很大。

但禾賽降維去打的話，可以很大程度上複用以前的積累，對禾賽難度沒有那麽(me) 大，但是對於(yu) 行業(ye) 內(nei) 很多新興(xing) 的公司，以前做消費級的，想進軍(jun) 這個(ge) 賽道對他們(men) 來說難度還是挺大。這也就是禾賽的壁壘所在。

Q：是不是可能對友商難度也不是那麽(me) 大，那禾賽的壁壘是什麽(me) ？

A：第一，自研芯片。禾賽一直堅持自研芯片路線。這個(ge) 是我們(men) 投入最久，然後也投入資金量最大的項目投入。這塊我們(men) 應該是遙遙領先於(yu) 友商的，友商的自研可能剛起步，但禾賽已經投入好多年好多錢了。

第二，禾賽有自建的產(chan) 線，禾賽在國內(nei) 有兩(liang) 個(ge) 工廠。一個(ge) 在上海，一個(ge) 在杭州，這兩(liang) 個(ge) 工廠都是我們(men) 自建，相當於(yu) 是從(cong) 零開始，從(cong) 拿地然後去建設，所有的產(chan) 線也都是我們(men) 自己攢的，不存在任何的代工。而友商會(hui) 和一些代工廠合作，所以自研芯片還有自建產(chan) 線的的積累，是禾賽領先的核心原因。

Q：有哪些是落地不錯的場景？

A：近期大家能看到的，比如說以割草機為(wei) 代表的庭院機器人係列，比如泳池機器人、掃雪類機器人，都是屬於(yu) 庭院機器人的一環，庭院機器人是我們(men) 目前比較關(guan) 注的一個(ge) 賽道，因為(wei) 很簡單，存量很大。割草機每年都有很大的出貨量，而且主要出口於(yu) 海外，海外競爭(zheng) 力會(hui) 比較強，大家沒有那麽(me) 卷。

除了庭院機器人之外，我們(men) 其實還關(guan) 注了挺多，具身智能也是我們(men) 很關(guan) 注的賽道之一，而且今天來講已經有很多企業(ye) 在對外出貨了，肉眼可見他們(men) 的增量會(hui) 非常大。

除此之外，像工業(ye) 機器人，比如說像無人叉車、AGV，這些場景也是需要激光雷達的，目前很多也都是國外廠商在做，我們(men) 也期望類似於(yu) 當年打破海外友商的壟斷一樣，在這些行業(ye) 打破壟斷，來做一個(ge) 國產(chan) 化替代。

另外服務機器人不是一個(ge) 新概念，幾年前比較新，今天的出貨量其實也還挺可觀的，包括清潔機器人，酒店送餐機器人、餐廳送餐機器人等等，這些其實我們(men) 也是比較高度關(guan) 注的。

Q：人形機器人市場目前的規模大概在什麽(me) 水平？今年的出貨量有多少？

A：說句實話講，人形機器人的出貨數量不是很大，剛起步的階段。今年整個(ge) 市場可能有萬(wan) 台級別，但未來增長潛力很大。

Q：機器人上用的激光雷達，跟車相比要求更高，還是差不多？

A：這其實牽扯到機器人跟汽車的需求到底差異有多大，今天來講，說實話差異還挺大的。我們(men) 推出了不同的產(chan) 品係列，那就代表了今天兩(liang) 者的應用的需求還是差異蠻大的。

舉(ju) 幾個(ge) 簡單的例子，像汽車行業(ye) ，今天大家更關(guan) 注的是距離遠，因為(wei) 通常來說是作為(wei) 自動駕駛的核心安全件來用的，所以距離越遠或者是所謂的點雲(yun) 密度越高，可能對前向的感知效果會(hui) 越好。

汽車主要關(guan) 注的核心點，成本也是其中之一。但是探測範圍並不是特別大，通常來說隻是看前向，是汽車的特性。

泛機器人場景需求有一個(ge) 比較不小的變化，第一就是 360 度感知，感知範圍會(hui) 很大。因為(wei) 汽車還是有人參與(yu) 要接管的，但是具身智能是完全屬於(yu) 自主規劃路徑的，對感知區域的要求非常苛刻，所以通常來說都是要 360 度無死角的，這是第一個(ge) 差別。

第二個(ge) 差別就是，今天人形機器人的運動速度不是特別快，汽車行駛速度很快，所以我們(men) 要探測 200 米甚至更遠。而人形機器人的產(chan) 品定義(yi) 都在三十米左右， 30 到 50 米。

當然最後一個(ge) 就是成本，兩(liang) 邊都是非常要求成本的，但機器人行業(ye) 相對不敏感，先考慮體(ti) 驗，其次再考慮是成本，這也是禾賽的強項。

Q：禾賽做機器人的激光雷達沒有什麽(me) 特別高的門檻？

A：其實一定意義(yi) 上是的，就是門檻的問題，其實我剛才已經提到了，對於(yu) 禾賽來說門檻確實不高，為(wei) 什麽(me) 呢？禾賽做 Robotaxi 的時候，達到百分之七八十，市占率已經第一了。積累的技術和經驗，其實複用度是非常高的。但是我為(wei) 什麽(me) 又研發新產(chan) 品？第一個(ge) 是成本，因為(wei) Robotaxi 當年買(mai) 的雷達都是以萬(wan) 、十萬(wan) 、幾十萬(wan) 元為(wei) 單位賣的。而現在，我們(men) 把價(jia) 格降了99.5%。

第二就是 Robotaxi 的產(chan) 品定義(yi) 其實還是比較早的，今天禾賽積累了很多新的技術，包括對汽車的理解、對上遊芯片的理解，產(chan) 品技術迭代其實也換了好幾代了。我們(men) 把最新的自研芯片複用到機器人上，所以我們(men) 能做到這麽(me) 小的體(ti) 積這麽(me) 低的成本？也是因為(wei) 我們(men) 這麽(me) 多年的技術積累。

Q：現在汽車行業(ye) 在爭(zheng) 吵雷達和視覺的路線之爭(zheng) ，機器人也會(hui) 這樣嗎？

A：可以看到一個(ge) 結論，如今用激光雷達在汽車上是主流，不用激光雷達的是極少數。尤其是在相對來說價(jia) 格比較高的車上，尤其是今天 15 - 20 萬(wan) 以上級別的車基本上都會(hui) 帶激光雷達了。其實形成了一個(ge) 共識，其實兩(liang) 邊的聲量完全不成正比。

回歸到機器人激光雷達，今天來看基本上沒有太多懸念，可以舉(ju) 幾個(ge) 簡單的例子，L4 級別自動駕駛沒有人說用純視覺，基本上都是帶激光雷達的。

今天來講，大家往往還是結合激光雷達和視覺一起用的，這是今天我們(men) 看到的現狀。基於(yu) 視覺加激光雷達的這種結果的融合的結果去提取模型，它的準確率會(hui) 有明顯的上升，所以即使以後大模型成了主流，就是端到端大模型成為(wei) 了主流，那為(wei) 什麽(me) 大家不會(hui) 選擇一個(ge) 更好的模型去做呢？

所以從(cong) 這個(ge) 角度上來講，在我覺得就是始終在汽車這個(ge) 行業(ye) ，不管說的這個(ge) 大模型所謂發展的任何階段，大家不會(hui) 拋棄激光雷達的原因就在這，就是我有一個(ge) 更好的路徑，就相當於(yu) 這個(ge) 。我們(men) 之前CEO有一個(ge) 比喻，就是激光雷達就是秘密武器，你可以把你的這個(ge) 武藝錘煉得非常非常好，那你這個(ge) 時候你再拿上一把武器，肯定不會(hui) 更差。

Q：現在一個(ge) 機器人需要用到多少顆激光雷達呢？

A：好問題。就是今天來講，大家肯定期望用多的激光雷達，因為(wei) 多了比少了強，多了我有 360 度的感知，會(hui) 比少要強很多，這個(ge) 其實是基於(yu) 技術角度考慮的，你像當年 Robataxi 都用四五個(ge) 雷達甚至更多，那今天來講主流，大家看到的結果更多的是一個(ge) ，然後多就是兩(liang) 個(ge) 。成本肯定是一個(ge) 原因，消費級產(chan) 品嘛。然後另外一個(ge) 就是多激光雷達或者是傳(chuan) 感器越多它要占算力，畢竟機器狗它得畢竟還是小型化的一個(ge) 產(chan) 品，所以最終大家覺得今天可能一到兩(liang) 個(ge) 是主流。

工業(ye) 級的產(chan) 品，比如機器狗，會(hui) 用到兩(liang) 顆激光雷達，也是用的我們(men) 的。它主要是需要更高精度的定位和移動導航能力，去完成更多比如搜救、勘探之類的任務。同樣是機器狗，有人選擇一個(ge) ，有人選擇兩(liang) 個(ge) ，這是依據它產(chan) 品場景的定位的不同而選擇的。

Q：機器狗的激光雷達市場有多大？

A：今年就是萬(wan) 台級別，可能就是加起來。明年機器狗的市場是有希望有一個(ge) 翻倍級及以上的增長，翻個(ge) 兩(liang) 三倍也是有可能的，畢竟現在非常熱。某一家翻 10 倍是有可能的，因為(wei) 基數比較小。

Q：你們(men) 對下一代激光雷達技術有研究嗎比如 FMCW?

A：可能大家會(hui) 關(guan) 注到比如說美股有幾家上市公司在做這個(ge) 技術路線，而且最近好像股價(jia) 表現不錯。我今天無法下定論 FMCW 是不是一個(ge) 更好的技術路線，但我們(men) 應該對外說過，我們(men) 在做所有技術路線的預研，我們(men) 的前瞻性研發是投入了很多資源的。我們(men) 更習(xi) 慣於(yu) 宣傳(chuan) 一個(ge) 可能接近於(yu) 產(chan) 業(ye) 化、商業(ye) 化落地的產(chan) 品，這個(ge) 產(chan) 品今天來講還沒有特別明確說馬上即將進入量產(chan) 階段，所以我們(men) 還比較低調，而且我無法判斷是不是它是一個(ge) 更好的或者終極的技術路線，但事實上我們(men) 投入了很多資源在做。

Q：機器人廠商他們(men) 會(hui) 希望激光雷達降到什麽(me) 價(jia) 格？

A：機器人跟機器人是不一樣的，大家接受的價(jia) 格不一樣。比如說一些工業(ye) 的場景裏麵對收費要求沒有那麽(me) 苛刻，所以今天來講，如果非要囊括的話，可能就是從(cong) 千到萬(wan) ，可能是在這個(ge) 區間內(nei) 大家接受會(hui) 比較多，更多的還是落這個(ge) 價(jia) 位的區間。高性能的激光雷達也會(hui) 更貴一些，但它能實現更強的感知能力，有些車規級應用還是有需求的。

Q：機器人激光雷達有沒有可能繼續小型化，或者做固態雷達？

新泉：Robotaxi 以前主流都是頂上一個(ge) 360 度激光雷達，再搭配一些補盲近距的雷達，達到全視野無死角的感知覆蓋。最近一年新一代推出的 Robotaxi，反而用 4 - 5 個(ge) 半固態雷達拚成 360 度視野的方案會(hui) 比較多，用的就是量產(chan) 車的那種車規級半固態產(chan) 品。這麽(me) 做的原因很簡單，因為(wei) 現在多顆半固態拚接的方案成本比單顆 360 度雷達還要低。

但是我們(men) 目前認為(wei) 這個(ge) 在機器人激光雷達暫時不會(hui) 發生。因為(wei) 現在我們(men) 麵向機器人的 360 度雷達，比如 JT 係列，價(jia) 格已經非常低了，它的降本也是主要通過我們(men) 自研芯片去達到的。現在即使我們(men) 用幾個(ge) 純固態雷達拚接，它的總成本也不會(hui) 比用一個(ge) 360 度雷達更劃算。所以在機器人領域，我們(men) 覺得 360 度可能在相當長一段時間會(hui) 成為(wei) 主流，因為(wei) 它和半固態、甚至純固態之間的成本差異沒有那麽(me) 大。

Q：機器人市場的想象空間比汽車大嗎？

A：從(cong) 結果的角度上來說是，是的，就是今天來講汽車一年出貨，中國一年出貨 3,000 萬(wan) 台，這個(ge) 數是有上限的。機器人是沒有上限的，機器人可能以後出貨是以億(yi) 為(wei) 級別為(wei) 單位的。因為(wei) 汽車基本上一個(ge) 人隻能開一台車，但是我可以同時用 10 個(ge) 機器人為(wei) 我服務，那從(cong) 這個(ge) 角度上來講，那是不是代表機器人以後未來每年至少有 3 個(ge) 億(yi) 的出貨量。

我們(men) 覺得機器人市場確實是比汽車更大的，因為(wei) 它的想象空間無限，幾乎是無限，而汽車今天來說它的邊界已經相對比較明顯，而從(cong) 絕對的滲透率上來說，汽車今天可能是十幾，然後未來可能增長到 50，可能更高，那機器人可能上來就是100%。可能會(hui) 一直保持 100%，就是搭載激光雷達，然後去或者是至少也是 90%，這種比例去增長，這個(ge) 的機器人的激光雷達市場很顯然顯著是比汽車要大。所以從(cong) 結果來講，我們(men) 認為(wei) 機器人市場是更大。

Q：酒店服務機器人會(hui) 用激光雷達嗎？

A：他們(men) 今天更多的是用視覺以及單線的激光雷達。主要的原因是在於(yu) 我們(men) 早期也沒有成本那麽(me) 低的多線激光雷達，所以在我們(men) 出了，尤其是割草機品類的這種產(chan) 激光雷達產(chan) 品以後，他們(men) 也非常關(guan) 注，希望能用，因為(wei) 多線雷達從(cong) 性能上始終肯定是比單線要好得多的，但是以前的成本差異過大，他們(men) 也用不起。但現在我們(men) 把成本做得非常非常低了，那這樣的話他們(men) 也會(hui) 考慮引入，在這種酒店機器人裏麵引入多項集成類，我們(men) 也已經跟頭部的一些公司在對接了。

Q：全球市場的前景如何？

A：首先禾賽曆史上一直是一個(ge) 全球化的公司，而且曆史上我們(men) 海外業(ye) 務占比一直很高。原來占將近一半，但今天因為(wei) 汽車市場更早在國內(nei) 爆發，因此這兩(liang) 年中國業(ye) 務占比高一些。但我們(men) 海外始終有非常多的客戶和持續增長的業(ye) 務。

而且尤其是硬科技領域，中國公司是領先的。我們(men) 很多客戶，即使是中國企業(ye) ，他們(men) 的終端用戶實際上在海外。比如割草機，主要是賣給歐洲市場消費者。那海外的市場，我們(men) 在全球的占比也是最大的。就像當年我們(men) 做自動駕駛的時候，美國排名前十的 Robotaxi 公司，八家都用我們(men) 的激光雷達。

現在在機器人和工業(ye) 市場，禾賽也有著非常廣大的海外客戶，比如前兩(liang) 天我們(men) 官宣的無人農(nong) 業(ye) 的公司 Agtonomy 和 Alpha Werke。還有我們(men) 也公開說過，德國寶馬工廠也用禾賽激光雷達，做自動車輛調度，從(cong) 產(chan) 線上自動就開到停車場。還有 AGV、無人物流車，海外也有很多。我們(men) 始終會(hui) 在海外也會(hui) 投入非常大的資源和力量去做這塊的業(ye) 務。

作者：James