“中國經濟受進口和出口影響很大，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們(men) 首先要能夠活下來，要高度重視糧食問題。”

　　新京報記者 侯潤芳 實習(xi) 生 趙方園 編輯 李薇佳 校對 陳荻雁

　　核心觀點：

　　1。全球產(chan) 業(ye) 鏈不會(hui) 在短期內(nei) 得到恢複，可能需要幾年甚至更長的時間。在疫情後，要預防全球經濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會(hui) 大量減少。出口訂單減少導致企業(ye) 經營壓力增加，解決(jue) 企業(ye) 的問題關(guan) 鍵在訂單上，也許不是在資金流上。

　　2。疫情後，各國著手構建更獨立、完整、安全的產(chan) 業(ye) 鏈會(hui) 是一個(ge) 趨勢，會(hui) 出現逆全球化的陰影。不過，在短期內(nei) 各個(ge) 國家很難構造出獨立的產(chan) 業(ye) 鏈和工業(ye) 體(ti) 係，全球產(chan) 業(ye) 鏈也難以在短期內(nei) 發生逆轉性的變化，全球產(chan) 業(ye) 鏈在短期內(nei) 不會(hui) ，也無法與(yu) 中國脫鉤。

　　3。如果沒有防疫物資等傳(chuan) 統的製造業(ye) ，我們(men) 也要嚴(yan) 重依賴進口。中國必須應該有一個(ge) 長期繁榮昌盛的傳(chuan) 統產(chan) 業(ye) ，否則中國經濟就無法實現獨立自主。

　　4。這次的危機是史無前例的，我們(men) 首先要能夠活下來，再求下一步的發展。現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會(hui) 穩定作為(wei) 第一目標。

　　全球疫情仍未迎來拐點時刻，麵對嚴(yan) 峻複雜的國際疫情和世界經濟形勢，國家高層最近表示，我們(men) 要堅持底線思維，做好較長時間應對外部環境變化的思想準備和工作準備。

　　疫情蔓延全球，中國出口承壓，從(cong) 企業(ye) 家角度看，要不要救企業(ye) ，尤其是外貿出口的企業(ye) ？新京報記者就這些問題采訪了福耀集團董事長曹德旺，曹德旺認為(wei) ，這一次中國企業(ye) 遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導致企業(ye) 經營壓力增加，用什麽(me) 方式救企業(ye) 考驗政府的智慧。“政府在救助企業(ye) 的時候一定要有針對性，同時還可以考慮普惠性的政策，比如取消企業(ye) 在疫情期間的增值稅、允許大企業(ye) 免提折舊費等。”

　　疫情不隻改變著微觀企業(ye) 的命運，也在重構全球經濟政治的秩序。在曹德旺看來，疫後各國著手構建更獨立、完整、安全的產(chan) 業(ye) 鏈會(hui) 是一個(ge) 趨勢，或許逆全球化的趨勢不可避免，並最終會(hui) 成為(wei) 定局。“但在短期內(nei) 各個(ge) 國家很難構造出獨立的產(chan) 業(ye) 鏈和工業(ye) 體(ti) 係，全球產(chan) 業(ye) 鏈也難以在短期內(nei) 發生逆轉性的變化，全球產(chan) 業(ye) 鏈短期內(nei) 不會(hui) ，也無法和中國脫鉤。”

　　值得注意的是，近年來隨著製造業(ye) 成本的升高，出現了部分產(chan) 業(ye) 鏈轉移到東(dong) 南亞(ya) 的現象。在曹德旺看來，中國必須應該有一個(ge) 長期繁榮昌盛的傳(chuan) 統產(chan) 業(ye) ，必須要留住這些企業(ye) ，否則中國經濟無法實現獨立自主。

　　當下全球經濟仍處在巨大的不確定性中，曹德旺認為(wei) ，此次疫情給世界經濟帶來的危機，是非常特別的，相信沒有先例。“中國經濟受進口和出口影響很大，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們(men) 首先要能夠活下來，要高度重視糧食問題。”

　　企業(ye) 管理層要帶頭減薪

　　新京報：近期福耀通過超短融資券融資4億(yi) ，以維持正常運營和發展。經過國內(nei) 外疫情雙重衝(chong) 擊，福耀能挺過去嗎？

　　曹德旺：疫情衝(chong) 擊，公司肯定會(hui) 遭受很大的損失。但福耀的負債(zhai) 率一直很低，沒有亂(luan) 投資，我相信這次可以堅持過去。現在看，雖然疫情衝(chong) 擊，但我們(men) 一季度業(ye) 績還勉強。

　　新京報：國內(nei) 外疫情雙重衝(chong) 擊對中國製造業(ye) 影響多大？

　　曹德旺：在國內(nei) 疫情蔓延時，中國已經停產(chan) 停工了兩(liang) 個(ge) 月。現在海外疫情蔓延，我們(men) 要陪著全世界繼續停產(chan) 停工。大多數的製造業(ye) ，尤其是外貿出口的製造業(ye) 企業(ye) 的日子會(hui) 比較難過、難熬，有些企業(ye) 甚至可能很難熬過去。現在很多企業(ye) 麵臨(lin) 著兩(liang) 難的局麵——如果留住工人，在沒有訂單的情況下，工人的工資是一筆很大的支出。如果裁員，這些年一直招工難，等疫情恢複之後，可能就招不回來了。

　　新京報：你對企業(ye) 家有什麽(me) 建議？

　　曹德旺：企業(ye) 家首先要自己有思路，要想辦法自救、自保。適者生存，企業(ye) 家一定要審時度勢，及時調整自己的經營思路。根據市場的需要，如果要減薪，管理層要帶頭減，如果要適當的裁員，那麽(me) 一定要嚴(yan) 格按照國家補償(chang) 標準，補償(chang) 給被遣散的員工。另外，企業(ye) 一定要保護好自己的現金流，隻有充足的現金流才能保證企業(ye) 未來重新正常運轉起來。

　　越是在困難的時刻，我們(men) 越要反思和總結，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 的企業(ye) 禁不起疫情的折騰？因為(wei) 不少企業(ye) 在這些年進行多元化投資，現金流本來就很緊張，很多企業(ye) 經不起疫情的衝(chong) 擊，一下子就倒下了。我們(men) 要記住，企業(ye) 家要對經手的錢樹立高度的責任心，無論這錢是從(cong) 銀行借的，還是投資人投的，都叫錢，要無條件守護好。

　　全球產(chan) 業(ye) 鏈的恢複

　　可能需要幾年的時間

　　新京報：出口是拉動中國經濟的三駕馬車之一，現在很多人在討論如何救助企業(ye) ，尤其是外貿出口的企業(ye) 。對此，你怎麽(me) 看？

　　曹德旺：企業(ye) 一旦倒閉，就很難再恢複起來了。中國的出口企業(ye) 以中小企業(ye) 為(wei) 主，這些龐大的中小企業(ye) 創造了中國大部分的外匯。如果可以話，還是應該給與(yu) 企業(ye) 一定的救助。

　　但這一次中國企業(ye) 遇到的危機和之前遇到的危機完全不一樣，這就加大了救助企業(ye) 的難度：第一，現在全球的供應鏈已經斷掉了，這是非常可怕的事情。疫情在全球蔓延，海外市場的需求已萎縮，我們(men) 生產(chan) 出來的東(dong) 西賣給誰呢？從(cong) 長遠看，經過這次疫情，會(hui) 有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是全球產(chan) 業(ye) 鏈中重要的一環，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個(ge) 過程。因此，我相信全球產(chan) 業(ye) 鏈不會(hui) 在短期內(nei) 得到恢複，可能需要幾年甚至更長的時間。第二，此次疫情重創全球經濟，各國政府為(wei) 救市消耗了大量的財力。就像一個(ge) 人生了大病，體(ti) 能在受到破壞的同時，又增加了看病花錢的負擔。在疫情後，要預防全球經濟進入大蕭條的可能性，需求量可能也會(hui) 大量減少。而且現在飛機停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們(men) 生產(chan) 出來的東(dong) 西往外運輸也存在一定的困難。

　　出口訂單減少導致企業(ye) 經營壓力增加，解決(jue) 企業(ye) 的問題關(guan) 鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決(jue) 不了企業(ye) 當前訂單需求下降的問題，政府在救助企業(ye) 的時候一定要有針對性，這就需要我們(men) 的政府去深入的研究和思考。

　　還有一些普惠性的政策也許可以考慮。在稅收上，我們(men) 實行的是增值稅製度，也就是說企業(ye) 虧(kui) 本的話也要交稅，很多企業(ye) 希望政府在疫情期間取消企業(ye) 的增值稅，減輕企業(ye) 的虧(kui) 損壓力。此外，美國在2008年金融危機救助企業(ye) 時，修改了會(hui) 計法，類似方式我認為(wei) 也可以借鑒。

　　新京報：中國還有一個(ge) 14億(yi) 人口的消費市場，轉向內(nei) 銷能否成為(wei) 外向型企業(ye) 的出路？

　　曹德旺：這個(ge) 估計也有一定的難度。我們(men) 是有一個(ge) 龐大的消費市場，但我們(men) 大多數人最大的消費支出可能就是花錢買(mai) 房子了。除了房子，可能大多數人平常真正的消費需求和支出並沒有多少。而且疫情還沒有真正過去，消費還會(hui) 受到一定的影響。

　　　　我們(men) 一定要警惕

　　疫情後全球產(chan) 業(ye) 鏈去中國化

　　新京報：此次疫情暴露了全球產(chan) 業(ye) 鏈太長的風險，疫情之後，全球產(chan) 業(ye) 鏈是否會(hui) 發生變化？

　　曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國立足於(yu) 全球化並從(cong) 中獲益，每個(ge) 國家的產(chan) 業(ye) 鏈都無法獨善其身，必須嵌入到全球的產(chan) 業(ye) 鏈中。但這次疫情之後，各國的不信任度將增加。相信各個(ge) 國家會(hui) 對產(chan) 業(ye) 鏈政策做出一定的調整，各國著手構建更獨立、完整、安全的產(chan) 業(ye) 鏈會(hui) 是一個(ge) 趨勢。在全球產(chan) 業(ye) 鏈被簡化的趨勢下，會(hui) 出現逆全球化的陰影。或許逆全球化的趨勢不可避免，並最終會(hui) 成為(wei) 定局，但逆全球化會(hui) 給各國巨大的傷(shang) 害，對全球經濟也是巨大的災難。

　　新京報：現在很多人在討論，全球產(chan) 業(ye) 鏈是否會(hui) 加速和中國脫鉤？

　　曹德旺：在疫情後，各國都想建立獨立完整的產(chan) 業(ye) 鏈，全球產(chan) 業(ye) 鏈會(hui) 被簡化。疫情後，全球產(chan) 業(ye) 鏈會(hui) 減少對中國的依賴，我們(men) 一定要警惕全球產(chan) 業(ye) 鏈去中國化。

　　不過，在短期內(nei) 各個(ge) 國家很難構造出獨立的產(chan) 業(ye) 鏈和工業(ye) 體(ti) 係，全球產(chan) 業(ye) 鏈也難以在短期內(nei) 發生逆轉性的變化。有的國家有構造獨立產(chan) 業(ye) 鏈的能力，有的國家卻沒有這個(ge) 能力。即使是美國、歐洲的發達國家，想要在疫後形成獨立完整的產(chan) 業(ye) 鏈並不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國、歐洲很多發達國家一直實行去工業(ye) 的政策，大力發展虛擬經濟，現在看這些國家的工業(ye) 化已經被去的差不多了，很多產(chan) 業(ye) 已經斷代。如果要重新恢複製造業(ye) ，形成獨立的產(chan) 業(ye) 鏈體(ti) 係，有很大的難度——第一缺乏進行產(chan) 業(ye) 投資的人、缺老板。無論日本、韓國，還是歐美，很多製造業(ye) 企業(ye) 的二代不願意接班經營工廠、做製造業(ye) ，更願意去做互聯網、金融等虛擬經濟；第二缺乏勞動力，去工業(ye) 化導致年輕人去從(cong) 事了金融、房地產(chan) 等行業(ye) ，製造業(ye) 缺乏年輕的工人。在美國、歐洲，最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本，發達國家的勞動成本高於(yu) 中國。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會(hui) 製度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲製造業(ye) 發展，這一難題很難處理。這是因為(wei) 兩(liang) 黨(dang) 競選機製與(yu) 競選綱領是勞資關(guan) 係緊張的主要根源，這一問題短期內(nei) 無法解決(jue) 。

　　現在一些產(chan) 業(ye) 鏈往東(dong) 南亞(ya) 轉移，但是現在的東(dong) 南亞(ya) 就像改革開放之初的中國一樣，基礎設施很差——道路很差導致交通物流不暢，水電的供應也經常不穩定，而且要到另外一個(ge) 地區重新設立一個(ge) 工廠要至少兩(liang) 三年的時間，這些都是企業(ye) 要考慮到的成本。

　　從(cong) 中國的社會(hui) 經濟環境看，中國經過40多年的改革開放，中國經濟和世界經濟相互交叉，你中有我、我中有你，全球供應鏈和產(chan) 業(ye) 鏈和中國脫鉤的話，對雙方都會(hui) 帶來巨大的傷(shang) 害。而且，現在放眼全世界，從(cong) 俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界隻有我們(men) 勤勞的中國工人還在認真做事。

　　因此，在短期內(nei) ，全球產(chan) 業(ye) 鏈很難找到替代中國的經濟體(ti) 或者解決(jue) 辦法，全球產(chan) 業(ye) 鏈無法、不會(hui) 與(yu) 中國脫鉤。同時，我們(men) 也必須反省，隨著勞動力成本的升高、貿易摩擦等因素影響，中國製造業(ye) 的成本在上升，中國製造正在國際上失去原有的競爭(zheng) 力，出現了產(chan) 業(ye) 鏈向東(dong) 南亞(ya) 轉移的現象。

　　製造業(ye) 競爭(zheng) 力的下降，會(hui) 引起國家競爭(zheng) 力的下降，這必須引起我們(men) 全體(ti) 中國人的反省。

　　　　沒有傳(chuan) 統製造業(ye)

　　中國經濟無法實現獨立自主

　　新京報：也有很多人認為(wei) ，遷往東(dong) 南亞(ya) 地區的產(chan) 業(ye) 是低端製造業(ye) ，不必留住這些低端企業(ye) 和低端產(chan) 業(ye) 。

　　曹德旺：中國工業(ye) 化的基礎本來就很差，這些企業(ye) 都搬走了，我們(men) 還剩下什麽(me) 呢？我認為(wei) ，必須要留住這些企業(ye) ，否則將來我們(men) 一定會(hui) 後悔的。

　　我們(men) 中國人、中國的企業(ye) 太急功近利了，經常把產(chan) 業(ye) 分為(wei) 高端和低端。在很多人眼裏，互聯網、大數據、信息化是高端產(chan) 業(ye) ，製造業(ye) 意味著廉價(jia) 勞動力，是低端產(chan) 業(ye) 。但是這次疫情發生之後，一個(ge) N95口罩在美國最高賣到了175美金，成為(wei) 了高端產(chan) 品。從(cong) 這裏我們(men) 可以總結出：天下隻有低端品位的人，沒有低端產(chan) 業(ye) 。

　　通過這次疫情，我們(men) 也要反思，如果沒有防疫物資等傳(chuan) 統的製造業(ye) ，我們(men) 也要嚴(yan) 重依賴進口。中國必須應該有一個(ge) 長期繁榮昌盛的傳(chuan) 統產(chan) 業(ye) ，否則中國經濟就無法實現獨立自主。當然，在疫情後中國要建立起獨立完備的工業(ye) 體(ti) 係，除了要重視傳(chuan) 統製造業(ye) ，還必須要掌握核心技術，沒有核心技術，就不得不受製於(yu) 國外的產(chan) 業(ye) 鏈。

　　同時，製造業(ye) 是國民經濟的基礎，如果沒有基礎的傳(chuan) 統製造業(ye) 產(chan) 業(ye) ，很多所謂的高端產(chan) 業(ye) 根本發展不起來。在我看來，互聯網也好、芯片技術也好、大數據也好，這些技術或者工具可以提高經濟運行和發展的效率。但是如果沒有製造業(ye) ，高端產(chan) 業(ye) 的發展根本無從(cong) 談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什麽(me) 呢？隻能是擺設而已。在國民經濟中，各個(ge) 產(chan) 業(ye) 誰也離不開誰，沒有高端、低端之分，各個(ge) 產(chan) 業(ye) 要協調發展，這樣才能形成完備的工業(ye) 體(ti) 係。

　　新京報：如何留住這些企業(ye) ？

　　曹德旺：過度的房地產(chan) 投資導致銀行的資金、勞工等資源都會(hui) 流向房地產(chan) ，推高了製造業(ye) 的成本。不再盲目搞房地產(chan) ，大批的勞動力、資金就剩下來了。

　　這次危機史無前例

　　我們(men) 首先要能活下來

　　新京報：當前複雜的國內(nei) 外經濟形勢下，你最憂慮什麽(me) ？

　　曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂(luan) 成了一鍋粥——疫情完全打亂(luan) 了全球的秩序。正因為(wei) 全球供應鏈已經淩亂(luan) ，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經濟帶來的危機，遠遠不是2008年金融危機可以類比的，這一次危機應該是史無前例的。

　　中國經濟受進口和出口影響很大，我們(men) 必須要意識到當前麵臨(lin) 的內(nei) 外部形勢非常嚴(yan) 峻，一定要未雨綢繆。活下去是硬道理，我們(men) 首先要能夠活下來，在解決(jue) 了溫飽問題之後，再求下一步的發展，再求好、求精。我們(men) 現在不要在乎GDP增速多少，應該把國家安全、社會(hui) 穩定作為(wei) 第一目標。

　　我現在最關(guan) 心糧食問題。我是經曆過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們(men) 的主糧供給是充足的，但有關(guan) 部門一定要高度重視糧食問題。現在很多國家都在禁止出口糧食，我們(men) 也應該珍惜每一粒糧食，同時應向三農(nong) 傾(qing) 斜資金，以防萬(wan) 一。

　　新京報：謝謝你接受新京報的采訪。

　　曹德旺：我的這些意見不一定全部正確，但我不是為(wei) 了我個(ge) 人利益，全部都是為(wei) 國家著想，我是替國家著急。

　　我今年已經74歲了，我不知道我說這些話、做這些事情是不是自作多情。但我對這個(ge) 國家很有感情，我認為(wei) ，中國是中國人的中國，整個(ge) 中國都應該倡導以國家利益為(wei) 重。我們(men) 必須勒緊褲腰帶，統一思想跟總書(shu) 記走，渡過這次的難關(guan) 。