在特斯拉發布FSD新版本後，視覺派和激光雷達派的爭(zheng) 論再次升溫。

與(yu) 此同時，激光雷達企業(ye) 也開始在車載智駕領域之外尋找新的市場機會(hui) 。

在CES 2025上，禾賽科技推出了一係列新的激光雷達產(chan) 品，包括1440線激光雷達AT1440和車規級純固態激光雷達FTX以及麵向機器人的JT係列。

李一帆指出，目前行業(ye) 對機器人的定義(yi) 尚無共識，但激光雷達在該領域的滲透率增長迅速。2024年12月單月用於(yu) 機器人行業(ye) 的激光雷達就超2萬(wan) 台，雖占全球機器人市場比例還小，禾賽看到了其中蘊含的巨大機會(hui) 。

據了解，AT1440搭載禾賽第四代自研芯片，采用高效感光和超高並行處理技術，角分辨率達0.02°，輸出點雲(yun) 清晰度超主流產(chan) 品30倍以上。

而FTX的測距可達30m@10%反射率，點頻是上一代的2.5倍，達到49.2萬(wan) 點每秒，超高線數能實現對盲區的高清掃描。FTX相比上一代產(chan) 品重量減少了66%，適配多場景，可用於(yu) 乘用車和機器人。

JT 是禾賽專(zhuan) 為(wei) 機器人領域設計的平台化產(chan) 品，采用禾賽自研芯片化技術。這款激光雷達麵向的機器人種類多樣，覆蓋移動機器人、配送機器人、清掃機器人、割草機器人等多個(ge) 領域。目前，JT激光雷達已開啟量產(chan) 交付。

談及車企對激光雷達的應用趨勢，李一帆認為(wei) 不能因個(ge) 別企業(ye) 不用就斷定是行業(ye) 趨勢。

他強調，盡管部分車企宣稱放棄激光雷達，但從(cong) 數據來看，激光雷達的市場滲透率正在快速上升。2023年，15萬(wan) 元以上新能源汽車中激光雷達滲透率僅(jin) 為(wei) 12%，而到了2024年9月，這一數字已攀升至24%，預計明年將達40%。禾賽也已明確2025年至少會(hui) 發出100萬(wan) 台激光雷達。

當車企開始卷價(jia) 格戰，包括激光雷達產(chan) 品在內(nei) 的供應商也打起了價(jia) 格戰。

對於(yu) 2025年車載激光雷達價(jia) 格，李一帆透露，禾賽新產(chan) 品將在200美金範圍內(nei) ，因采用新一代技術，可在性能不降甚至上升情況下降低成本，價(jia) 格會(hui) 比2024年低一些。

李一帆明確指出，激光雷達價(jia) 格不可能無底線地下跌至百元機時代。一方麵，隨著市場量的增大，成本下降空間已逐漸收窄；另一方麵，作為(wei) 關(guan) 乎安全的產(chan) 品，不能以犧牲性能為(wei) 代價(jia) 來降低成本。

談及車企自研激光雷達，在李一帆看來，車企本質上是做產(chan) 品的公司，應抓核心，沒必要自研所有東(dong) 西。若各車企所需激光雷達本質上相同，外部供應商大概率能做出更好、更便宜、更標準化、質量更高的產(chan) 品。禾賽憑借大力投入研發和自研芯片等，在成本、質量和大規模生產(chan) 方麵有優(you) 勢，能滿足多數車企需求。

關(guan) 於(yu) 今年是否有車型宣稱L3，李一帆表示無法正麵回答。一方麵不想替車企回答，另一方麵認為(wei) 能否實現L3還取決(jue) 於(yu) 國家法律法規，目前尚未最終確定。但他認同L3需感知冗餘(yu) 的觀點。

在CES上，華爾街見聞與(yu) 創始人及CEO李一帆就激光雷達的價(jia) 格、市場滲透率、車企自研趨勢以及在不同領域的應用等關(guan) 鍵問題進行了交流和討論。以下為(wei) 對話實錄（經編輯）：

問：激光雷達是不是到不了百元機時代？

李一帆：大家都希望從(cong) 萬(wan) 元到千元、千元到百元、百元到十元、十元到一元，但還是要遵守一些物理規律。

第一，早年的話因為(wei) 量不夠大，成本可以下降，現在量已經足夠大了，所以沒有那麽(me) 大空間了。

第二，最終激光雷達是一個(ge) 安全產(chan) 品，如果不斷通過降低性能，來實現百元、十元、一元的產(chan) 品，其實沒有意義(yi) 。

我們(men) 認為(wei) 今天兩(liang) 百美金量級其實是一個(ge) 合理的價(jia) 格，是一個(ge) 大家能標配的價(jia) 格，所以如果在不降低性能的情況下，降成本已經沒什麽(me) 機會(hui) 了，但通過犧牲性能來降成本，並不太符合激光雷達作為(wei) 安全件的要求。

問：一些玩家比如小鵬和樂(le) 道都在去激光雷達，你覺得這是出於(yu) 成本、普及智駕的追求，還是有行業(ye) 趨勢在其中？

李一帆：任何一個(ge) 時代它都不會(hui) 是100%的。不能僅(jin) 因個(ge) 別企業(ye) 不用激光雷達就斷定這是行業(ye) 趨勢。

數據顯示，fun88官网平台雷達滲透率在快速上升，2023年15萬(wan) 元以上新能源汽車中為(wei) 12%，2024年9月達24%，明年我們(men) 預估會(hui) 漲到 40%。

我們(men) 也公開說過，2025年至少會(hui) 發100萬(wan) 台。已經定下來了，隻是有一些客戶的名字我現在還不能說，得他們(men) 來公布。所以不論是禾賽還是幾個(ge) 友商，大家看到的趨勢是一致的。

在整個(ge) 大潮中，盡管某些車企聲稱我們(men) 堅持純視覺方案，或者覺得激光雷達“沒有”比“有”好，這我都能理解，但是它不是一個(ge) 主流聲音。做市場分析要看數據，不要盯著一家車企看。

有個(ge) “跨越鴻溝”理論，說的一旦滲透率過15%就不可逆。fun88官网平台雷達滲透率快速上升，我們(men) 2023 年就預見會(hui) “跨越鴻溝”，2024 年 3 月就已提前實現了。之所以大家關(guan) 注這個(ge) 議題，反而是因為(wei) 實在有太多人用了，所以有一兩(liang) 家不用就得到了你的注意，用的反而你就不會(hui) 在意了，但實際還是要看總數。

問：機器人領域也會(hui) 出現視覺派和激光雷達派的爭(zheng) 論嗎？

李一帆：我不知道大家怎麽(me) 定義(yi) 機器人，我感覺行業(ye) 對定義(yi) 是沒有共識的。

所以今天多數人會(hui) 認為(wei) ，“隻要不是ADAS量產(chan) 車”都叫機器人。那從(cong) 這個(ge) 角度講，曆史上確實機器人領域的激光雷達不多，那滲透率增長可能都不是每年翻番，而是每年翻十番。

今天我們(men) 看到的情況也是這樣，我們(men) 12月份單月用於(yu) 機器人行業(ye) 的激光雷達就超過2萬(wan) 台。在CES展台，大家也看到了有各種各樣的應用。

如果你問幾萬(wan) 台的量級占全球機器人市場的比例是多少？那還遠遠沒有到“跨越鴻溝”，我估計是一個(ge) 非常非常小的數字，所以這裏麵有非常大的機會(hui) 。

問：現在很多車企自己在做自研的激光雷達，相比於(yu) 車企自研，你會(hui) 覺得他們(men) 是比較強的競爭(zheng) 嗎？禾賽的差異化在哪裏？

李一帆：車廠本質上是一個(ge) 做產(chan) 品的公司，他的訴求不應該是把所有東(dong) 西自研，而是應該把核心東(dong) 西抓手裏。而如果各家需要的產(chan) 品本質上是同一個(ge) 產(chan) 品，它理論上講不應該有特別強的動力自研，因為(wei) 有外部供應商做，大概率會(hui) 做出一個(ge) 更好、更便宜、更標準化、質量更高的產(chan) 品。

以激光雷達為(wei) 例，激光雷達固然重要，但並非每家車廠都需要不同款。大家基本需求相似，如禾賽AT係列兩(liang) 代產(chan) 品就適配100多個(ge) 車型。從(cong) 解決(jue) 問題角度看，車廠沒必要自研。車廠自認為(wei) 的降本獨特方法，其實行業(ye) 內(nei) 大多供應商都能想到。像禾賽這樣大力投入研發和自研芯片的，已涵蓋常見降本方法，所以車廠自研不一定能更好地降低成本。

問：除了農(nong) 業(ye) 機器人，其他還會(hui) 有什麽(me) 樣的產(chan) 品上麵有應用場景以及可能在哪些市場未來會(hui) 是關(guan) 鍵市場？

李一帆：禾賽利用在中國汽車行業(ye) 積累的極致成本、質量和大規模生產(chan) 優(you) 勢，拓展至非汽車行業(ye) ，如割草機、低速送貨機器人等細分領域，滿足其對激光雷達的需求，且無需開發新產(chan) 品，這部分市場潛力大。

問：從(cong) 做車載激光雷達到 AI 機器人的激光雷達，是降維去做的嗎？在機器人領域有沒有什麽(me) 挑戰或難點？

李一帆：降維後技術上無大難點，主要挑戰在於(yu) 部分行業(ye) 需求量小，難以達到車規產(chan) 品百萬(wan) 台的規模。關(guan) 鍵在於(yu) 能否用一個(ge) 產(chan) 品滿足多個(ge) 行業(ye) 需求，這是產(chan) 品定義(yi) 的挑戰。產(chan) 品化上，要將平台化技術集中於(yu) 一兩(liang) 款產(chan) 品，做精做好並降低成本，使其廣泛應用。反之，為(wei) 每個(ge) 行業(ye) 設計專(zhuan) 屬雷達會(hui) 導致產(chan) 品線過於(yu) 分散，不利於(yu) 公司發展。因此，應盡量收斂產(chan) 品線，以少量產(chan) 品解決(jue) 多行業(ye) 問題。

問：談談對於(yu) 2025年車載激光雷達價(jia) 格的判斷，大概還會(hui) 往下走多少？

李一帆：這是公開信息。我們(men) 的新產(chan) 品定價(jia) 將在200美金左右，且今年部分車型將實現量產(chan) ，這使得其成本相較於(yu) 2024年有所降低。作為(wei) 一款采用新一代技術的新產(chan) 品，在性能不降反升的情況下，我們(men) 能夠有效控製並降低生產(chan) 成本。

問：根據你們(men) 獲取的信息，今年是否有車型宣稱L3？此前有一種觀點認為(wei) ，要實現L3級別自動駕駛，必須具備感知冗餘(yu) 。

李一帆：我不能正麵回答這個(ge) 問題，後半句話我是同意的。

我不能正麵回答有兩(liang) 個(ge) 原因：第一是我不希望替車企回答，第二是我相信能不能做到也取決(jue) 於(yu) 最終國家的法律法規，這件事還沒最終定，所以我其實沒法替車企回答。