芯東(dong) 西4月26日報道，上周二，新一期楊瀾訪談錄節目《逐風者》專(zhuan) 訪我國半導體(ti) 設備產(chan) 業(ye) 的重要領軍(jun) 人物之一——尹誌堯。

尹誌堯現年77歲，在技術及產(chan) 品的開發中獲得過400多項各國專(zhuan) 利，被評價(jia) 為(wei) “矽穀最有成就的華人之一”。至今，全世界超過一半的刻蝕設備都有他參與(yu) 領導和開發的身影。

從(cong) 矽穀歸國的他，人生經曆頗有一些傳(chuan) 奇色彩。

尹誌堯1944年出生於(yu) 北京，18歲考入中科大化學物理係，24歲被分配至蘭(lan) 州煉油廠，36歲獲北大化學係碩士學位，後赴美國加州洛杉磯分校攻讀物理化學博士。

2004年，他選擇放棄美國百萬(wan) 年薪，帶領著15人小團隊，空手回祖國創辦中微公司，專(zhuan) 注於(yu) 研發芯片製造不可或缺的刻蝕設備。

作為(wei) 幾代等離子體(ti) 刻蝕技術及設備的主要發明人和工業(ye) 化應用的推動者之一，尹誌堯曾幫助泛林半導體(ti) 、應用材料成為(wei) 等離子體(ti) 刻蝕設備的領先公司。但當中微做出自己的首個(ge) 刻蝕機產(chan) 品時，卻被尹誌堯的美國老東(dong) 家告上法庭。

因為(wei) 懷疑中微拿了其商業(ye) 機密，美國應用材料、科林半導體(ti) 接連起訴中微專(zhuan) 利侵權，麵對國際設備巨頭屢屢發難，中微卻從(cong) 容應對，不僅(jin) 在每一場專(zhuan) 利官司中從(cong) 未敗陣，而且進入了美國出口控製設備的白名單。

經過十幾年發展，如今，中微公司已是全球半導體(ti) 刻蝕設備5大供應商之一，截至2020年年底已申請1755項專(zhuan) 利。其12英寸高端刻蝕設備已用於(yu) 迄今最先進的5nm生產(chan) 線上；其3nm刻蝕機Alpha原型機的設計、製造、測試及初步的工藝開發和評估也已完成。

▲中微半導體(ti) 設備（上海）股份有限公司董事長兼總經理尹誌堯

在最新的訪談中，尹誌堯不僅(jin) 生動地介紹了光刻機、刻蝕機等設備如何像蓋高樓、剪窗花一樣應用於(yu) 芯片製造，而且分享了他對芯片製造產(chan) 業(ye) 發展的深入見解。

他提到投資一條5nm動輒花費100億(yi) 美元，其中約70%~80%用於(yu) 采購各種設備，而研發高端芯片製造設備需要投入大量時間和資金。例如全球光刻機老大過去20年花費約1500億(yi) 人民幣，中微自身過去16年也花費了約20億(yi) 人民幣。

此外，據其觀察，在芯片製造領域，大陸與(yu) 國際先進水平間的差距在三代左右，約為(wei) 5~10年。由於(yu) 華人對美國集成電路發展做出巨大貢獻，他相信中國集成電路將來必然能達到世界最先進水平，但從(cong) 近期來講，必須認真對待人才培養(yang) 、不對稱競爭(zheng) 、資本過熱等問題。

同時，尹誌堯認為(wei) ，包括美國在內(nei) ，沒有任何一個(ge) 國家僅(jin) 憑一國之力就能做出芯片，他相信科技創新的生產(chan) 力會(hui) 逐漸促進各國之間的合作。而想發展國際市場的公司，都應確保不涉及專(zhuan) 利侵權、尊重各國出口規則，避免給國家添麻煩。

我們(men) 對此次訪談的幹貨做了精編，內(nei) 容如下：

一、近60年，人類微觀加工能力已提升1萬(wan) 億(yi) 倍

從(cong) 手機、電腦、家用電器到出門開車，人們(men) 的生活越來越離不開芯片。如果在家裏排查一番，多則能找出大概數百個(ge) 芯片。

據尹誌堯分享，近60年來，隨著數碼時代、智能時代的發展，人類將微觀器件麵積縮小到原來的1萬(wan) 億(yi) 分之一，即微觀加工能力已提升1萬(wan) 億(yi) 倍。

“相當於(yu) 200萬(wan) 棟五層的大樓，裏麵全是電子管，現在縮到一個(ge) 指甲蓋上去了，這是一個(ge) 非常奇妙的革命。”尹誌堯說。

而通過光刻機、薄膜機、等離子體(ti) 刻蝕機的芯片製造設備的組合拳，尹誌堯說：“（在一個(ge) 米粒上）用手工刻，我見過最多的是不到300個(ge) 字，我們(men) 現在可以在米粒上刻1億(yi) 個(ge) 字。”

二、芯片製造如同剪窗花，10000/1頭發絲(si) 上能蓋出五六十層的晶體(ti) 管微觀大樓

芯片製造流程包括切割晶圓、塗膜、光刻、刻蝕、摻雜、測試等等。其中，光刻技術、刻蝕技術、薄膜沉積為(wei) 主要生產(chan) 技術。

光刻技術是一種將圖紙上的芯片電路設計通過類似照片衝(chong) 印的技術印製到矽片上的技術，而刻蝕技術主要用於(yu) 在芯片上進行微觀雕刻。

每個(ge) 線條和深孔的加工精度，如同在人的頭發絲(si) 直徑的幾千萬(wan) 分之一甚至上萬(wan) 分之一的麵積上，進行有50~60層大樓的“微觀世界”的建設。

尹誌堯將建設其中的每一層，比作剪窗花。剪窗花需要一張紅紙，然後用筆來描圖，再用剪刀將不需要的部分剪掉，就做出來這一層的結構了。

光刻機、薄膜機、等離子體(ti) 刻蝕機正是做類似的事情。薄膜機鋪一層材料，就如剪窗花要有一張紅紙，然後光刻機在上麵畫各種花紋，等離子體(ti) 刻蝕機將不要的東(dong) 西刻掉。三步缺一不可。

其中最重要的是光刻機，如果光刻機畫不出花紋來，等離子體(ti) 刻蝕機就不知道怎麽(me) 去刻。

這樣一層一層往上蓋，如果做5nm，每一層大概有十幾個(ge) 步驟，如果要蓋五六十層，需經約1000個(ge) 工藝步驟加工。就這樣，像蓋樓一樣，一層一層將芯片這個(ge) 複雜而精細的微觀結構做了出來。

三、等離子體(ti) 刻蝕機16年花費了20億(yi) 人民幣

一個(ge) 芯片的製造涉及到50多個(ge) 學科知識和技術、幾百到上千個(ge) 步驟。建設一條先進的芯片生產(chan) 線，需要10大類、300多種細分設備，共需要3000多台各種設備。

這帶來巨大的投資開銷。尹誌堯說，要投資一條5nm生產(chan) 線，大概需投資100億(yi) 美金，1個(ge) 月可以生產(chan) 5萬(wan) ~6萬(wan) 片。這100億(yi) 美金中，70%~80%用於(yu) 采購各種設備。

工欲善其事，必先利其器。尹誌堯舉(ju) 了兩(liang) 個(ge) 例子，一是全球光刻機霸主荷蘭(lan) ASML公司，二是中微公司自身。

20年前，ASML已經是世界最先進的光刻機公司之一，過去20年它花了約200億(yi) 歐元，相當於(yu) 1500億(yi) 人民幣。一個(ge) 已經成熟的公司尚且需要花費如此大的開銷，才開發出新一代EUV（極紫外線）光刻機。

做等離子體(ti) 刻蝕機的中微公司，在過去16年大約花費了20億(yi) 人民幣，相比光刻機要少，但也已經是相當多的錢。

尹誌堯提到高端設備往往有3個(ge) 共性特點：一是開發時間長，少則3年、5年，一般需要7~10年才能做出來的，長則可能10年、20年；二是投資需要幾十億(yi) 元地投；三是在這個(ge) 領域裏，每一個(ge) 具體(ti) 設備，國際上僅(jin) 有兩(liang) 三家能夠做，即高度壟斷，所以它的競爭(zheng) 格局和一般的產(chan) 業(ye) 不一樣的。

四、國內(nei) 芯片製造與(yu) 國際先進水平差距：大約三代、5~10年

國內(nei) 芯片製造為(wei) 何會(hui) 與(yu) 國際先進水平存在差距？

尹誌堯認為(wei) ，這並不是因為(wei) 中國人科學技術能力差，而是因為(wei) 我國在過去40年改革開放，主要補了第一代工業(ye) 革命的課，如今，在高鐵、蓋跨海長橋等基建方麵，我們(men) 都是世界最好的。

但在這40年期間，國外的重點在於(yu) 智能和數碼時代的革命，所以我們(men) 現在要繼續直追。而如果沒有基礎工業(ye) 的根基，是沒有辦法做芯片的，這是一個(ge) 客觀原因。

我國芯片發展速度已經很快，中低端芯片都做得相當不錯，但在高端芯片方麵仍受製於(yu) 國外設備及技術，這還需要一段時間才能趕上。

據尹誌堯分享，現在國內(nei) 14nm已經在生產(chan) 線上大量生產(chan) ，7nm開始要進入生產(chan) ；而國外5nm已經量產(chan) ，3nm大概會(hui) 在明年進入試生產(chan) 。因此，我們(men) 和國際先進水平的差距大概在三代左右，約為(wei) 5~10年。

而國外正以最快的速度發展，因此我們(men) 必須要加緊趕上去。

五、拒絕誤傳(chuan) ！中微不做芯片，5nm技術僅(jin) 用於(yu) 刻蝕機

2018年4月，隨著中微已掌握5nm刻蝕技術的消息發布，一些媒體(ti) 跟風散播“我國已掌握了5nm芯片工藝，國產(chan) 芯片的春天到了”之類的消息。

此類報道，令尹誌堯感到十分驚異。他辟謠說，中微在2018年的確掌握了5nm技術，但這僅(jin) 限於(yu) 刻蝕機，中微公司並不是做芯片的，隻是給做芯片的公司提供設備。

對此，他有兩(liang) 個(ge) 想法。一是真正在業(ye) 界工作的人士，都在努力做一件實事，不斷推進技術，然後產(chan) 生的產(chan) 品能夠回饋給社會(hui) ，給老百姓用。這本來是一個(ge) 好事兒(er) ，可以去宣傳(chuan) ，但是不要誇大宣傳(chuan) ，而應該實事求是地宣傳(chuan) 。

另外，他特別希望強調的是，集成電路是成千上萬(wan) 的集成努力，不要太過分地突出一個(ge) 人的作用，任何一個(ge) 人是做不成任何事情的，隻有很多企業(ye) 的聯合作戰，才能將這個(ge) 產(chan) 業(ye) 推向前進。

2017年，許多國家的半導體(ti) 製造還處在10nm和7nm階段，而四年後的今天，5nm的芯片已投入生產(chan) ，與(yu) 此同時，半導體(ti) 行業(ye) 的從(cong) 業(ye) 者們(men) ，還在不斷向物理極限發起挑戰，2nm、1nm……最後的極限還尚未可知。

尹誌堯認為(wei) ，很難說什麽(me) 是最後極限，“最後的極限就是原子水平和分子水平的加工。其實我們(men) 刻蝕機已經刻到一兩(liang) 個(ge) 原子這樣的準確度。”

六、沒有國家能憑一國之力做出芯片，科技創新定會(hui) 促進各國合作發展

尹誌堯還特別強調說，集成電路產(chan) 業(ye) 需要全世界各國和很多公司上下協同努力才能做出來。“沒有任何一個(ge) 國家，包括美國在內(nei) ，可以靠自己一國之力，把集成電路從(cong) 頭做到尾。”

美國雖然是半導體(ti) 集成電路的發源地，但是經過這四五十年的發展，美國本土能做的芯片或設備也是有限的。

比如美國現在要在自己本國建一條生產(chan) 線，尹誌堯估計，它有將近一半的設備和材料要從(cong) 日本、歐洲和亞(ya) 洲進口。整個(ge) 集成電路的技術是一個(ge) 很長的生產(chan) 鏈，沒有任何一個(ge) 國家可以關(guan) 起門來，獨立把它做起來。

而且科技創新的生產(chan) 力，會(hui) 逐漸地促進各個(ge) 國家之間的合作。

當然，最後每一個(ge) 國家都要有自己獨立自主發展的戰略。特別是大國，不可能什麽(me) 都依賴別人。有從(cong) 芯片設計到製造、設備、材料等非常完整的產(chan) 業(ye) 鏈，是有後發優(you) 勢的。

“我們(men) 必須在這個(ge) 基礎上，進一步地使我們(men) 各個(ge) 產(chan) 業(ye) 上的關(guan) 鍵環節能夠有超常的發展，而且我們(men) 有些核心技術要超過國際上的先進水平，這一點我有非常強的信心。”尹誌堯說。

七、華人對美國集成電路發展做出巨大貢獻

尹誌堯回憶道，在美國的集成電路曆史上，華人起到了非常關(guan) 鍵的作用。

1984年，尹誌堯到英特爾中心研究開發部時，第一天就令他感到傻眼。

中心研究開發部有兩(liang) 個(ge) 大的部門，一個(ge) 是單元操作部門，就是光刻機、等離子體(ti) 刻蝕機、薄膜機能做到什麽(me) 樣的程度；另一個(ge) 是工藝集成部門。

他當時以為(wei) 這裏都是美國人在做，但其實，單元操作部門研究題目組的組長、經理絕大部分都是華人，工藝集成部門中幾位最主要的、能幹的工程師人員，多數也是華人。

“所以其實華人對美國集成電路曆史的發展，做出了非常大的貢獻。”尹誌堯說。例如，當前5nm芯片采用的晶體(ti) 管結構FinFET，是由華人教授胡正明在20多年前提出來的。

在尹誌堯看來，之所以華人在美國集成電路的發展曆程中起了非常大的作用，是因為(wei) 中國人比較重視數理化工程，而且有耐心，而做集成電路一定要有耐心。

因此，他對中國將來在集成電路能夠達到世界最先進水平沒有任何疑問，但是近期來講，我們(men) 必須要認真對待目前的問題。

八、中國人才培養(yang) 需要重視產(chan) 研結合，但目前仍未認真落實

談及集成電路教育，尹誌堯希望加強產(chan) 研交流。

集成電路是多種知識的集成，光是做半導體(ti) 設備，就需要50個(ge) 學科並用。做集成電路，涉及機械設計，強電、弱電、軟件設計、工藝過程、材料科學等，有太多的知識領域要學習(xi) 。

因此他建議業(ye) 界技術專(zhuan) 家和高校教授之間有更多的交流，因為(wei) 學校教育通常相對滯後於(yu) 產(chan) 業(ye) 的發展，希望也能請一些業(ye) 界的人到學校做客座教授，或者做一些科學講演，讓學生也可以到公司來做實習(xi) 。

這個(ge) 互動非常重要，不僅(jin) 能讓學生很快就進入這個(ge) 前沿領域，而且可以引起他們(men) 的興(xing) 趣，產(chan) 業(ye) 、教育和科研之間，一定要想辦法真正找到一個(ge) 結合點。

九、我國芯片製造麵臨(lin) 的主要問題：不對稱競爭(zheng)

尹誌堯認為(wei) ，當前我們(men) 芯片製造麵臨(lin) 的主要矛盾，在於(yu) 不對稱競爭(zheng) 。

首先是公司規模的不對稱。比如國外占壟斷地位的公司，它的收入是我國相似公司的20倍，它的研發投入也是差不多20倍。這就有問題了，如果差了3代、5代，結果人家的研發經費是我的20倍，那一個(ge) 公司怎樣單打獨鬥能夠盡快趕上去？這是一個(ge) 非常難的事情。

另外是市場準入的不對稱。例如，國內(nei) 生產(chan) 線買(mai) 我們(men) 的設備，是近水樓台，差不多設備能用就用了；但要打到國外去，一定要有什麽(me) 東(dong) 西比美國日本的設備更好，不但要好，性價(jia) 比還要高，甚至要便宜很多，這樣人家才願意試用你的設備，門檻是慢慢越來越高的。

這裏關(guan) 鍵最大的問題，還是研發經費的困擾。尹誌堯說，特別是公司上市以後，擔心盈利的問題，但要盈利，唯一的辦法就是砍研發。

“我們(men) 的研發就是把所有的銷售都拿去，100%投入研發，所以這個(ge) 問題怎麽(me) 解決(jue) ？怎麽(me) 能夠在這種情況下，不強調公司的盈利，而是強調公司研發的投入、它的增長速度和競爭(zheng) 力？這是我們(men) 政策深化改革要研究的課題。”他說道。

我們(men) 在高端芯片設計上並不是那麽(me) 卡脖子，現在關(guan) 鍵問題在於(yu) 製造精度。比如如果拿不到世界最先進的光刻機，那麽(me) 芯片生產(chan) 就會(hui) 受限製。

在他看來，我國芯片設計領域尤其呈現“春秋戰國”之態勢。工信部統計中國有超過1700家芯片設計公司，甚至有人說可能要到五六千家，而一家芯片設計公司隻要三五十人，有計算機、設計軟件，就可以做簡單芯片了。

在尹誌堯看來，這是一個(ge) 既好又不好的現象。好的地方在於(yu) 很熱，大家都希望把它做好；不好的地方就是太多的重複性勞動，而且互相內(nei) 部的競爭(zheng) 也多，因此他認為(wei) 要做一些宏觀調控。

十、芯片類企業(ye) 在資本市場熱度過高，需宏觀調控防止“爛尾”

同時，尹誌堯也談到資本過熱現象。

資本市場及大眾(zhong) 正越來越認識到集成電路產(chan) 業(ye) 的重要，這一領域投資變多，在他看來，這是很好而且非常必要的事情，但也確實需要一定的宏觀調控，否則有些過熱。

“因為(wei) 中國國家大，隻要一動員起來就是熱情很高，就會(hui) 出現一些問題，現在有一些投資，我們(men) 管它講得不好聽，叫爛尾工程，還沒有剛剛啟動到什麽(me) 程度，就搞不下去或者資金不到位了，或者領導集團沒有形成了等等之類的，效果不是很好。”尹誌堯說，“所以我覺得這個(ge) 方麵，需要更多的引導，或者更多頂層設計，但也要放手讓各省市和這個(ge) 產(chan) 業(ye) 能做好它自己的事。”

另一點，尹誌堯認為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 的發展過程中，最主要的是有一個(ge) 核心團隊。比如中微公司的核心團隊，很多人都合作了二三十年，所以彼此很了解很團結，這是非常重要的。

“如果一個(ge) 企業(ye) 不是以核心的領導該團隊來驅動，而是被資本驅動的時候，就出問題了。因為(wei) 資本它是有錢，但是外行。如果它來要想控製這個(ge) 故事的話，這個(ge) 故事就會(hui) 出問題。”

尹誌堯的諫言就是要重視一個(ge) 企業(ye) 的發展，一定要培育和支持它領導集團的形成。

十一、全員持股是為(wei) 了公司更長遠的發展

中微公司是全員持股的一個(ge) 公司，這在其科創板上市時還引發過一些爭(zheng) 議。

對於(yu) 這一點，尹誌堯提到他到矽穀時，非常有幸地首先加入了英特爾，後來到了泛林公司，再後來到了應用材料公司，在這3個(ge) 公司幹了20年。

“為(wei) 什麽(me) 這三個(ge) 公司能成為(wei) 世界目前是最好的公司？大家可能不知道裏麵有一個(ge) 關(guan) 鍵的東(dong) 西，第一天就是全員持股。”

尹誌堯認為(wei) 全員持股的奇妙之處，在於(yu) 將這個(ge) 員工管理層長遠的利益和公司的發展綁定。

如果員工隻有工資和獎金，那麽(me) 如果另外一個(ge) 公司來挖，給他20%~30%的高薪金，他就走了，他對公司沒有任何的利益相關(guan) ，而且甚至會(hui) 變成原來公司的競爭(zheng) 者。

但是如果有了這個(ge) 股份，他把自己的利益和公司的長遠發展就綁定了，而且按照一般的經驗，大概是其股權的最後收入，是其工資的3倍到5倍。

“我們(men) 公司剛開始的時候，我就立誌一定要做一個(ge) 全員持股的公司，其實也是為(wei) 了公司的長遠發展，就是每一個(ge) 級別差20%的股票，而且每一級別的工資差10%，是一個(ge) 非常扁平的，我叫中微的特色的社會(hui) 主義(yi) 集體(ti) 所有製。”尹誌堯說。

十二、美方懷疑中微違反美國專(zhuan) 利保護，充分溝通後不但放行，還取消了出口控製

剛回國時，尹誌堯帶領的15人小團隊非常謹慎，深知絕不帶任何文件回來，不涉及任何商業(ye) 機密，以避免引起法律糾紛。

因為(wei) 走得幹幹淨淨，當時尹誌堯他們(men) 並沒有引起美國政府的注意，直到三年後，做出刻蝕設備了，美國老東(dong) 家懷疑中微拿到了他們(men) 的一些商業(ye) 機密，將中微告上法庭。

自知清白的中微底氣十足，聘請了美國一流的律師，徹查當時已有的600萬(wan) 件文件，確認完全沒有對方的文件或技術機密，最終案件達成和解。

但這些訴訟案引起了美國商務部的重視，於(yu) 是尹誌堯團隊主動到美國商業(ye) 部、國務院等各部門做溝通，既提到集成電路生產(chan) 及設備產(chan) 業(ye) 往亞(ya) 洲遷移是不可避免的客觀規律，也承諾從(cong) 美國回來的人絕對不帶任何的商業(ye) 機密材料和細節、中微發明創造的所有產(chan) 品不能違反任何專(zhuan) 利，並承諾保持經常溝通、遵守美國所限製的法律。

“所以經過這樣的充分溝通以後，他們(men) 認為(wei) 我們(men) 是比較職業(ye) 化的而且守法的公司，所以就給我們(men) 放行了。”尹誌堯說，後來不但放行了，還讓中微進入終端客戶認證名單，也就是美國出口控製設備的一個(ge) 白名單，隻要申請一次，就能自由采購。

再後來，因為(wei) 中微已經做出了有競爭(zheng) 能力並且有相當數量的等離子體(ti) 刻蝕機，所以美國幹脆將此前幾十年對中國刻蝕機的出口控製取消了。

尹誌堯認為(wei) ，無論是怎樣的公司，隻要到達國際市場，一定要按照國際規則做事，一方麵不能涉及專(zhuan) 利侵權，有自己的專(zhuan) 利保護，另一方麵要尊重各國對出口的限製和管製，隻要在這兩(liang) 點上不出問題，公司就能安全健康的發展。各個(ge) 公司不要因為(wei) 這些點做得不好，而給國家帶來困擾。

同時，在他看來，相比打專(zhuan) 利戰，用自身實力、更好的設計、更好的設備性能才是更好的競爭(zheng) 方式。